Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 12

Θέμα: Ερώτησις για δυνατούς λύτες

  1. #1
    Το avatar του χρήστη Lucifer
    Εγγραφή
    02-11-2012
    Περιοχή
    Κόλαση
    Μηνύματα
    149

    Προεπιλογή Ερώτησις για δυνατούς λύτες

    Για να σας δώ τσακάλια μου, τι σκαμπάζετε απο travian ?!

    Κάνοντας τους υπολογισμούς μου προκειμένου να εξαϋλώσω έναν ατυχή γείτονα Βουλγαρικής καταγωγής στον Βαλκανικό server έπεσα πάνω στο εξής παράδοξο...

    http://travian-reports.net/us/report/21879665b50

    παραπάνω έχουμε την αναφορά που δείχνει ότι ο εν λόγω κύριος έχει κυρίως ρόπαλα...τα οποία και θα χάσει οσονούπω.

    απο εκεί και ξεκινάει και το παράδοξο...όποιο combat simulator και αν δοκιμάσω, είτε του παιχνιδιού είτε aftermarket, βγάζει σαν αποτέλεσμα ότι αν στείλω μόνο ιππικό θα έχω λιγότερες απώλειες απο το αν στείλω και το πεζικό μου μαζί!!

    παράδειγμα 1

    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....,7,,50,1,56,,U

    παράδειγμα 2

    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....,7,,50,1,56,,U

    στο πρώτο παράδειγμα , στην επίθεση έχουμε ιππικό μαζί με πεζικό ενώ στην δεύτερη περίπτωση το ιππικό πάει μόνο του...

    όπως θα καταλάβατε, στην δεύτερη περίπτωση έχουμε λιγότερες απώλειες!

    αν πάλι βάλουμε ήρωα στην εξίσωση τα πράγματα φαίνονται να εκλογικεύονται λίγο αλλά πάλι φαίνονται λίγο περίεργα...

    με ήρωα, πεζικό και ιππικό:

    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....100,,60,i1,1,4

    με ήρωα και μόνο ιππικό:

    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....100,,60,i1,1,4

    Υπάρχει μια θεωρία για αυτό το παράδοξο αλλά θα ήταν ενδιαφέρουσα και η γνώμη του κοινού...
    --> Η τιμή τιμή δεν έχει <--
    Lucifer

  2. #2

    Εγγραφή
    05-11-2009
    Περιοχή
    Στα όρη, στ άγρια βουνά...
    Μηνύματα
    107

    Προεπιλογή

    καλησπέρα
    που ακριβώς είναι το παράδοξο; Ίσως δεν κατάλαβα καλά την ερώτηση.

  3. #3
    Το avatar του χρήστη Lucifer
    Εγγραφή
    02-11-2012
    Περιοχή
    Κόλαση
    Μηνύματα
    149

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο caverman Εμφάνιση μηνυμάτων
    καλησπέρα
    που ακριβώς είναι το παράδοξο; Ίσως δεν κατάλαβα καλά την ερώτηση.
    Αν κοιτάξεις τις προσωμειώσεις θα παρατηρήσεις ότι στην δεύτερη περίπτωση, παρότι ο επιτιθέμενος στρατός είναι μικρότερος (κατά συνέπεια και η επιθετική του δύναμη) οι απώλειες που υφίσταται είναι μικρότερες!

    Δες τα άλογα π.χ. και στην πρώτη και στην δεύτερη περίπτωση ο αριθμός τους είναι ίδιος...στην δεύτερη περίπτωση όμως που πηγαίνουν μόνα τους, οι απώλειες που υφίστανται είναι μικρότερες ενώ θα περιμέναμε να είναι μεγαλύτερες μιας και η επιθετική δύναμη έχει μειωθεί χωρίς την παρουσία του πεζικού!
    --> Η τιμή τιμή δεν έχει <--
    Lucifer

  4. #4

    Εγγραφή
    05-11-2009
    Περιοχή
    Στα όρη, στ άγρια βουνά...
    Μηνύματα
    107

    Προεπιλογή

    Η απάντηση είναι στο στρατόπεδο αν δείς τα αμυντικά μπόνους του μαχητή με ρόπαλο σε ιππικό και πεζικό. Αν τα ρόπαλα είναι αμυνόμενοι έχουν αμυντική ικανότητα σε ιππικό τραγικά λιγότερη απο ότι σε πεζικό. Αναμενόμενο είναι αν η επίθεση γίνει με πεζικό να μοιραστούν οι απώλειες και στο πεζικό Όσο για τον ήρωα θεωρείτε ιππικό αν έχει άλογο και πεζικό χωρίς. Έχουν εκπαιδευτεί πολλοί έφιποι ήρωες σε παρκαρισμένα ροπαλάκια. Είναι ένα απο τα αδύναμα στοιχεία των τευτόνων και στις περιπτώσεις αυτές οι εξομοιώσεις δείχνουν σωστές...

  5. #5
    Το avatar του χρήστη Lucifer
    Εγγραφή
    02-11-2012
    Περιοχή
    Κόλαση
    Μηνύματα
    149

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο caverman Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η απάντηση είναι στο στρατόπεδο αν δείς τα αμυντικά μπόνους του μαχητή με ρόπαλο σε ιππικό και πεζικό. Αν τα ρόπαλα είναι αμυνόμενοι έχουν αμυντική ικανότητα σε ιππικό τραγικά λιγότερη απο ότι σε πεζικό. Αναμενόμενο είναι αν η επίθεση γίνει με πεζικό να μοιραστούν οι απώλειες και στο πεζικό Όσο για τον ήρωα θεωρείτε ιππικό αν έχει άλογο και πεζικό χωρίς. Έχουν εκπαιδευτεί πολλοί έφιποι ήρωες σε παρκαρισμένα ροπαλάκια. Είναι ένα απο τα αδύναμα στοιχεία των τευτόνων και στις περιπτώσεις αυτές οι εξομοιώσεις δείχνουν σωστές...
    Δεν διαφωνώ αλλά το θέμα μας είναι πως ενώ η ποσότητα του ιππικού παραμένει ίδια και στις 2 περιπτώσεις οι απώλειές του είναι μεγαλύτερες όταν έχει και την βοήθεια του πεζικού! --> 22 άλογα απώλειες όταν συμμετέχει και το πεζικό στην επίθεση και 19 άλογα απώλειες όταν ΔΕΝ συμμετέχει το πεζικό στην επίθεση!

    Άρα σύμφωνα με την θεωρία του υπερτιτανοτεράστιου βιοπυρηνικού thanosd με την οποία και συμφωνώ, δεν είναι οι απώλειες που μοιράζονται στα στρατεύματα, αλλά η συμμετοχή τους στην επίθεση!
    Με λίγα λόγια όταν συμμετέχει και το πεζικό στην επίθεση, δεν λαμβάνονται υπόψιν όλοι οι πόντοι μάχης που μπορεί να προσφέρει το ιππικό (οι οποίοι είναι εξαιρετικά χρήσιμοι απέναντι στα "ανισσόροπα" απο αμυντικής απόψεως ρόπαλα) οπότε το αποτέλεσμα της επίθεσης είναι δυσμενέστερο απο ότι αν η επίθεση γινόταν αποκλειστικά με ιππικό...

    Αν μη τι άλλο ο κώδικας του παιχνιδιού δείχνει να είναι λίγο προβληματικός και περίεργος σε αυτή την εξειδικευμένη περίπτωση...
    Υπενθυμίζω πως και στις 2 περιπτώσεις ο αριθμός του ιππικού παραμένει ίδιος! Απλά προσθέτουμε και πεζικό το οποίο στην προκειμένη περίπτωση αντί να βοηθήσει, κάνει χειρότερα τα πράγματα!
    --> Η τιμή τιμή δεν έχει <--
    Lucifer

  6. #6

    Προεπιλογή

    Καλημέρα,
    Δεύτερος χρόνος στο travian, και αν και παρακολουθώ τακτικά, μόλις σήμερα αποφάσισα να γράψω κάτι κι εγώ... Αιτία φυσικά το θέμα, σε συνδυασμό με το ..."ψώνιο" μου για μαθηματικούς γρίφους
    Για να δούμε λοιπόν τι μπορώ να κάνω κι εγώ... Χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είμαι καλός γνώστης του αντικειμένου, με μια πρώτη γρήγορη ματιά κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα...
    Φίλε μου, νομίζω ότι το "παράδοξο" όπως το χαρακτηρίζεις δεν προέρχεται από τον επιτιθέμενο, αλλά από τον αμυνόμενο. Αυτό τουλάχιστον δείχνουν τα στατιστικά που περιέχονται στο δεξιό πινακάκι της σελίδας προσομοίωσης. Εκεί φαίνονται σε δύο στήλες οι πόντοι μάχης του κάθε εμπλεκόμενου... οι επιθετικοί του επιτιθέμενου και οι αμυντικοί του αμυνόμενου. Έτσι αν πάρουμε την πρώτη στήλη, βλέπουμε ότι αθροίζεται το σύνολο των πόντων μάχης των στρατευμάτων του επιτιθέμενου. Αναφέρεται το σύνολο του πεζικού, από κάτω το σύνολο του ιππικού και τέλος το άθροισμα των δύο. Εννοείται ότι στην περίπτωση που υπάρχει μόνο πεζικό ή μόνο ιππικό, τότε βλέπουμε μόνο μια εγγραφή.
    Συμπέρασμα μέχρι εδώ: Ο επιτιθέμενος συμμετέχει στη μάχη με το σύνολο των επιθετικών πόντων του στρατεύματός του.
    Στην περίπτωση του αμυνόμενου όμως τα πράγματα δείχνουν διαφορετικά. Ναι μεν αρχικά υπάρχουν τα σύνολα των αμυντικών πόντων χωριστά για πεζικό και ιππικό, αλλά όταν φτάνουμεστο σύνολο, εκεί τα πράγματα μπερδεύονται... Αν ο επιτιθέμενος έρχεται με μία κατηγορία στρατεύματος, π.χ. ιππικό, τότε στη θέση του συνόλου μεταφέρονται μόνο οι πόντοι κατά ιππικού, ενώ οι πόντοι κατά πεζικού δεν υπολογίζονται καθόλου. Και αν ο επιτιθέμενος έρχεται με πεζικό και ιππικό μαζί, τότε - ω του θαύματος! - βλέπουμε έναν τρίτο αριθμό, που δεν αντιστοιχεί στο σύνολο των αμυντικών πόντων και που είναι αρκετά μικρότερος του συνόλου και μεγαλύτερος των πόντων της μιας κατηγορίας στρατευμάτων.
    Επίσης, από τον τρόπο που παρατίθενται τα στατιστικά της μάχης, είναι φανερό ότι οι υπολογισμοί γίνονται με βάση τα σύνολα των πόντων, κάτι λογικό άλλωστε αφού δίνεται από όλους εναντίον όλων και όχι χωριστά, πεζικό κατά πεζικού και ιππικό κατά ιππικού.
    Τελικά συμπεράσματα:
    Α) Ο αμυνόμενος, με την προυπόθεση ότι χρησιμοποιεί και τις δύο κατηγορίες στρατευμάτων, θα προτιμήσει να δεί τον επιτιθέμενο να έρχεται κι εκείνος με στράτευμα πεζικού και ιππικού και όχι με έναν τύπο μόνο, γιατί έτσι θα εμφανίσει στο σύνολο μεγαλύτερη αμυντική δύναμη μάχης και αντίστοιχα θα επιφέρει μεγαλύτερη ζημιά.
    Β) Η ζημιά υπολογίζεται σε ποσοστό % του συνόλου και κατανέμεται αναλογικά στους τύπους στρατευμάτων. Έτσι στο παράδειγμά σου, στη μια περίπτωση οι απώλειες ανέρχονται σε 0.8% επί του συνόλου, που στα 2800 άλογα, αντιστοιχεί σε 22. Ενώ στην άλλη περίπτωση, οι απώλειες μειώθηκαν σε 0.7%, δηλαδή 19 άλογα.
    Τελειώνω:
    Δεν μπορώ να ξέρω την αιτιολογία που συμβαίνουν τα παραπάνω, ούτε και τους μαθηματικούς τύπους που ορίζουν κάθε φορά τη σχέση των αριθμών. Μια βιαστική προσπάθεια να εξετάσω και άλλες περιπτώσεις, έδειξε ότι οι σχέσι αλλάζουν ανάλογα με τον τύπο του στρατεύματος. Ένα παράδειγμα είναι και αυτό:

    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....u100,,,,,,,,,U
    σε συνδυασμό με αυτό:
    http://travian.kirilloid.ru/warsim2....u100,,,,,,,,,U

    Είναι εντυπωσιακή η μείωση της αμυντικής δύναμης, ενώ ο επιθετικός διατηρεί τις δυνάμεις τους και στις δύο περιπτώσεις. Αντίστοιχα εντυπωσιακή είναι και η μείωση της ζημιάς του επιτιθέμενου.

    Με βάση τα παραπάνω, φίλε μου, καταλήγω στην άποψη ότι δεν πρόκειται για πρόβλημα του κώδικα, αλλά για συγκεκριμένες μαθηματικές σχέσεις που μόνο τυχαίες δεν μπορεί να είναι. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι κάπου εδώ επιδρούν και μια σειρά άλλοι παράγοντες όπως αμυντική θωράκιση χωριού, πληθυσμός, γιορτές, και φυσικά επίπεδο στρατευμάτων.

    Ευχαριστώ για τη φιλοξενεία

  7. #7

    Εγγραφή
    05-11-2009
    Περιοχή
    Στα όρη, στ άγρια βουνά...
    Μηνύματα
    107

    Προεπιλογή

    Αν μη τι άλλο ο κώδικας του παιχνιδιού δείχνει να είναι λίγο προβληματικός και περίεργος σε αυτή την εξειδικευμένη περίπτωση...
    Υπενθυμίζω πως και στις 2 περιπτώσεις ο αριθμός του ιππικού παραμένει ίδιος! Απλά προσθέτουμε και πεζικό το οποίο στην προκειμένη περίπτωση αντί να βοηθήσει, κάνει χειρότερα τα πράγματα!
    καλημέρα,
    δεν υπάρχει τίποτα το περιέργο και προβληματικό. Έτσι έχει σχεδιαστεί το παιχνίδι για τα ρόπαλα του τεύτονα και μάλιστα στην περιγραφή του στρατευματος στην βοήθεια το τονίζει κιόλας.
    Τώρα όσον αφορά την επιθυμία του επιτιθέμενου ο αλγόριθμος να υπολογίζει προς ώφελος του τις απώλειες αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να ζητήσει το ίδιο και ο αμυνόμενος. Οπότε μάλλον ο σχεδιαστής σε κάθε περίπτωση υπολογίζει κάθε μονάδα που συμετέχει με το ποσοστό που της αναλογεί με τον ίδιο τρόπο δίκαια και για τον αμυνόμενο και για τον επιτιθέμενο.
    Οπότε το μόνο που απομένει είναι να μελετήσουν προσεκτικά οι παίκτες τα χαρακτηριστικά της κάθε στρατιωτικής μονάδας και να παίξουν ανάλογα.
    Την αδυναμία του τεύτονα στα ρόπαλα εναντίον ιππικού για παράδειγμα την αντισταθμίζει με τα ακόντια ο σχεδιαστής του παιχνιδιού οπότε μελετάς και πράτεις ανάλογα.

    πάντα καλά,

    caverman

  8. #8

    Προεπιλογή

    για μενα φιλε μου το θεμα ειναι καθαρα θεμα απωλειων και πως αυτες μεταφραζονται
    επειδη στη συγκεκριμενη επιθεση οι επιτιθεμενοι πρεπει να χασουν συγκεκριμενο ποσοστο λογο αμυντικης δυνατοτητας του αμυνομενου και πως αυτο μεταφραζετε
    χωρις ηρωα οι απωλειες αν θυμαμαι καλα ειναι κοντα στο 1,3 κι 1,5 αντιστοιχα
    ενω με ηρωα πεφτουν στο 0,7 0,8 % παντα
    αυτο το ποσοστο μεταφραζετε και διαιρειται αναλογικα στα επιτιθεμενα στρατευματα
    πρεπει δλδ να χασεις πχ το 0.7 η το 0,8% σε καθε ειδος στρατευματων
    οταν τωρα κανεις επιθεση με αλογα η αμυνα του αμυνομενου σχετιζετε μονο με την αμυντικη ικανοτητα απεναντι σε αλογα
    οταν βαζεις και το πεζικο μαζι λειτουργει και η αμυντικη ικανοτητα απεναντι στο πεζικο
    ετσι χανεις το αντιστοιχο ποσοστο και σε πεζικο και σε αλογα
    if you want to f... for funny f... yourself and keep your money

  9. #9
    Το avatar του χρήστη Lucifer
    Εγγραφή
    02-11-2012
    Περιοχή
    Κόλαση
    Μηνύματα
    149

    Προεπιλογή

    Για να μην παρεξηγούμαι...δεν θεωρώ πως υπάρχει μαθηματικό λάθος ή σφάλμα - bug του κώδικα...Λέω πως ο κώδικας είναι προβληματικός απο άποψη ρεαλισμού και μόνο...

    Προφανώς και πάντα υπάρχει ένας λόγος για όλα στον κώδικα αλλά πάντα υπάρχουν και συμβιβασμοί που οδηγούν σε παράδοξα όπως αυτή η περίπτωση...

    Είναι μη ρεαλιστικό να έχεις μεγαλύτερες απώλειες όταν επιτίθεσαι με μεγαλύτερο στρατό.

    Υ.Γ.: Αγαπητέ Caverman δεν καταφέραμε να συννενοηθούμε ποτέ για να το κάνουμε τώρα :P
    --> Η τιμή τιμή δεν έχει <--
    Lucifer

  10. #10
    Το avatar του χρήστη el malo
    Εγγραφή
    25-05-2009
    Περιοχή
    chania
    Μηνύματα
    251

    Προεπιλογή

    οι περισσότερες αναλύσεις έχουν γίνει όσον αφορά το γιατί και πως , επομένως δεν θα αναλωθώ σε κάτι τέτοιο απλά θα σας πω με σχετικά απλές πράξεις χωρίς πολλούς κώδικες πως μπορεί να γίνει αυτό σύμφωνα με τις προσομοιώσεις.

    στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια αμυντική δύναμη μάχης των "21 947" και μια επιθετική δύναμη μάχης των " 910 000" , και τα δυο αποτελέσματα είναι αποτελέσματα δύναμης και πεζικού και ιππικού
    επομένως αν ακολουθήσουμε την πράξη
    (άμυνα 21 947/επίθεση  910 000)Λ1,5*100=~0,3746= το ποσοστό των στρατευμάτων που θα πεθάνουν , (αν προσθέσουμε και το ποσοστό που κερδίζει ο αμυνόμενος από το moral bonus λόγο πληθυσμού και το bonus του τοίχους και +10 δύναμη μάχης που έχει το κάθε χωριό τότε μας βγάζει ένα περίπου των 0,8 απωλειών όπως και φαίνεται στην προσομοίωση.

    στην δεύτερη περίπτωση έχουμε μια αμυντική δύναμη μάχης των "11 625 " και μια επιθετική δύναμη μάχης  των "504 000 " η αμυντική δύναμη όπως φαίνεται εδώ είναι μειωμένη διότι όπως σχεδόν όλοι μπερδεύουν τα πράματα και προσθέτουν την δύναμη που έχουν τα αμυντικά στρατεύματα σε ιππικό και πεζικό , όμως όταν ο επιτιθέμενος έρχεται με ένα είδος στρατεύματος αυτό δεν συμβαίνει , αν κάνει δηλαδή επίθεση με πεζικό προσθέτουμε μόνο την δύναμη μάχης που έχει το πεζικό όπως το ίδιο συμβαίνει αν κάνει ο επιτιθέμενος επίθεση με ιππικό προσθέτουμε μόνο την δύναμη που έχουν στο ιππικό. (αν θέλετε μπορώ να σας βάλω τους κώδικες που ισχύουν και να τους αναλύσουμε , άλλα θα μας πάρει χρόνο , τώρα τρέχω με τους γάμους...)
    επομένως σε αυτήν την περίπτωση πάει ως εξής.
    (άμυνα 11625/ επίθεση 504000)Λ1,5*100=~0,35
    αν προσθέσουμε και εδώ αυτά που είπαμε παραπάνω βγαίνει περίπου 0,7% απώλειες στρατευμάτων.

    σύνοψης:

    1η περίπτωση
    (άμυνα 21 947/επίθεση  910 000)Λ1,5*100=~0,37 +( moral bonus +bonus τοίχος + δύναμη χωριού) =0,8% απώλειες

    2η περίπτωση
    (άμυνα 11625/ επίθεση 504000)Λ1,5*100=~0,35 +( moral bonus +bonus τοίχος + δύναμη χωριού= 0,7% απώλειες

    κατά βάση αυτό συμβαίνει διότι τα ρόπαλα όπως και οι ανιχνευτές έχουν πάρα πολύ μικρή άμυνα σε ιππικό.
    PAKRHTIA'S Community Manager

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. ερώτηση για δυνατούς λύτες
    By andreasapoel in forum Αρχείο Server 2 (5)
    Απαντήσεις: 317
    Τελευταίο Μήνυμα: 01-05-13, 13:49

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας